Приветствуем Вас на форуме "Наша служба". Для регистрации нажмите здесь
Список тем
Текущее время: 20 янв 2018, 15:11

Часовой пояс: UTC + 4 часа




 Страница 1 из 2 [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  [Все]  След.
Автор Сообщение
 О праве ожидать от других участников дорожного движения соблюдения ПДД
Сообщение #1 Добавлено: 12 сен 2010, 22:14 
Аватара пользователя
Автор темы

Зарегистрирован: 07 апр 2010, 19:51
Сообщения: 858
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Медали: 3
Новичок года (1) Интересный собеседник (1) За информационный вклад (1)
Вопрос не срочный, но интересный. На одном форуме наткнулся на обсуждение проблемы и сам задался вопросом "А, действительно, как (что, почему, зачем, какого и т.д.)?"
Ситуация примерно такая.
Зима. Вдоль проезжей части 10-20 метровый "бруствер" из снега. Едет водитель на джипе через перекресток. Когда на перекресток въезжал, зеленый начал мигать. Т.е. проехал перекресток нормально.
Через 15 метров после перекрестка регулируемый пешеходный переход, а еще метрах в 15-ти после перехода остановка общественного транспорта. Пешеходам светит красный. Справа под светофором на тротуаре стоит толпа. Соответственно, не снижая после перекрестка скорости, водитель едет дальше.
На полосе встречного движения стоит автобус и из-за него по пешеходной дорожке на красный перебегает дама, желающая успеть на другой автобус который стоит на остановке общественного транспорта. Водитель сигналит, пытается уйти от столкновения, крутит руль вправо, минует (Слава Богу) толпу на тротуаре, но вскользь задевает левой частью бампера даму (ибо та неслась галопом как рысь, даже не повернув голову на сигнал). Далее водитель по-инерции выезжает на тротуар и там садится картером на постамент от рекламного щита.
Возмещать ущерб здоровью водитель обязан по-любому, поскольку авто - источник повышенной опасности и разъяснения Пленума ВС было соответствующее. Но, интересен другой момент. Иная дополнительная отвественность будет или нет?
Фактически, все зависит от скорости движения джипа. Если было превышение, то - нарушение скоростного режима, а водитель обязан выбирать скорость в зависимости от дорожной обстановки и снижать скорость вплоть до полной остановки ТС. Если же превышения не было, то... опять у многих все аргументируется этой же фразой - должен был еле-еле ехать, чтобы успеть затормозить. Но тогда, пардон, это не езда получается, а черепашье передвижение с оглядкой на самоубииц бросающихся под колеса, идиотов/ток аналогично бегущих на красный (что тоже самое) и т.д.
В пользу водителя: дама выбежала из-за автобуса, выбежала на красный, бежала по-диагонали, на сигнал не реагировала, все было в серых тонах (погода, асфальт, автобусы, машины, одежда на даме).
В минус: увидев даму начал сворачивать, но не тормозил (!). Хотя если бы тормозил, то 100% занесло бы и все равно на даму наехал бы.
Слышал о Постановлении Пленума ВС в которому сказано, что водитель имеет право ожидать от других участников дорожного движения соблюдения ПДД. Кто-нибудь знает об этом НПА? Какие еще комментарии могут быть по описанному случаю?



_________________
Чтобы найти ответ, надо задать правильный вопрос.
Изображение
Не в сети
 Профиль  
На верх 
 
Сообщение #2 Добавлено: 13 сен 2010, 07:36 

Зарегистрирован: 01 авг 2009, 14:19
Сообщения: 2319
Благодарил (а): 188 раз.
Поблагодарили: 121 раз.
Alboxer писал(а):
Хотя если бы тормозил, то 100% занесло бы

Что это за джип такой если без АБС, или водила такой?


Не в сети
 Профиль  
На верх 
 
Сообщение #3 Добавлено: 13 сен 2010, 10:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2009, 13:02
Сообщения: 5275
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 238 раз.
Медали: 5
Интересный собеседник (1) Признанный автор (1) Ветеран форума (1) Уважуха (1)
За любовь к братьям меньшим (1)
Александр Николаевич, напрасная надежда, по хорошей наледи и АБС при полном приводе не всегда спасает. А что случается с теми, кто перед прыгающими по проезжей части в неположенном месте пешеходами тормозит, некоторые хорошо знают на собственном опыте. Занос и движение юзом, машина абсолютна неконтролируема.
Вред здоровью должна возместить страховая, но это не умаляет возможности пешика, виновного в ДТП, обращаться в гр. суд. Суд может определить выплату, она обычно не большая.
Это несправедливо, так как теоретически в результате его действий ущерб может быть причинен не ему, а водителю или другим лицам, но закон есть закон.



_________________
И пусть я не блещу там,
особыми талантами,
и хрен с ним, и не надо -
балбесов развлекать

© Масяня
Не в сети
 Профиль  
На верх 
 
Сообщение #4 Добавлено: 13 сен 2010, 10:35 

Зарегистрирован: 01 авг 2009, 14:19
Сообщения: 2319
Благодарил (а): 188 раз.
Поблагодарили: 121 раз.
Песец писал(а):
по хорошей наледи и АБС при полном приводе не всегда спасает.

А где написано про сплошной гололед? Я конечно не от чего не зарекаюсь, но тогда когда у автомобиля зимой хорошая зимняя, шипованная резина, есть АБС и нормальная применительно к дорожной обстановке скорость, никогда и никуда автомобиль не занесет. А если он безбашенный "вваливает" при тех условиях, что описаны 100км/ч тогда конечно ему от ДТП не уйти. Хотя повторяю всяко бывает, а особенно ночью.


Не в сети
 Профиль  
На верх 
 
Сообщение #5 Добавлено: 13 сен 2010, 10:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2009, 13:02
Сообщения: 5275
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 238 раз.
Медали: 5
Интересный собеседник (1) Признанный автор (1) Ветеран форума (1) Уважуха (1)
За любовь к братьям меньшим (1)
Александр Николаевич, ну почему же - условия: лед, трасса, 70 км/ч (при разрешенных 90), резина зимняя, полный привод, АБС, антизанос. Затяжной поворот, неожиданно выскочивший на проезжую часть пешеход. Легко.



_________________
И пусть я не блещу там,
особыми талантами,
и хрен с ним, и не надо -
балбесов развлекать

© Масяня
Не в сети
 Профиль  
На верх 
 
Сообщение #6 Добавлено: 13 сен 2010, 12:25 

Зарегистрирован: 01 авг 2009, 14:19
Сообщения: 2319
Благодарил (а): 188 раз.
Поблагодарили: 121 раз.
Песец писал(а):
ну почему же - условия: лед, трасса, 70 км/ч (при разрешенных 90), резина зимняя, полный привод, АБС, антизанос. Затяжной поворот, неожиданно выскочивший на проезжую часть пешеход. Легко.

Я же говорю о конкретной ситуации по теме. А ситуаций за мою водительскую жизнь (стаж более 30 лет) было море и со мной и с другими, и если все здесь разбирать это скока времени понадобится, у-у-у, и не счесть. Дай Бог всем ездить без ДТП и огорчений по их поводу! :)

Добавлено спустя 5 минут 13 секунд:
Alboxer писал(а):
Едет водитель на джипе через перекресток. Когда на перекресток въезжал, зеленый начал мигать. Т.е. проехал перекресток нормально.
Через 15 метров после перекрестка регулируемый пешеходный переход, а еще метрах в 15-ти после перехода остановка общественного транспорта.

Вот обратите внимание на его, подчеркнутые мною слова, они скорее всего и есть ключевые. Потому-что он подъезжая к мигающему зеленому наверняка "притопил гашетку", а в 15метрах зебра, вот он просто и не успел сориентироваться, и даже не тормозил.


Не в сети
 Профиль  
На верх 
 
Сообщение #7 Добавлено: 13 сен 2010, 13:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2009, 13:02
Сообщения: 5275
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 238 раз.
Медали: 5
Интересный собеседник (1) Признанный автор (1) Ветеран форума (1) Уважуха (1)
За любовь к братьям меньшим (1)
Де-факто, тетка бежала под красный, а скорость автомашины - если в пределах нормы, почему нет.



_________________
И пусть я не блещу там,
особыми талантами,
и хрен с ним, и не надо -
балбесов развлекать

© Масяня
Не в сети
 Профиль  
На верх 
 
Сообщение #8 Добавлено: 13 сен 2010, 13:57 

Зарегистрирован: 01 авг 2009, 14:19
Сообщения: 2319
Благодарил (а): 188 раз.
Поблагодарили: 121 раз.
Alboxer писал(а):
Водитель сигналит, пытается уйти от столкновения, крутит руль вправо, минует (Слава Богу) толпу на тротуаре,

А вот еще, сигналит и крутит руль, а надо было сразу бить по тормозам и все. Это еще ему повезло, что он не въехал в остановку с народом.
Но что-бы обсуждать по теме надо знать ситуацию, или хотя бы посмотреть схему ДТП, а так судить голословно..... неблагородное это дело.


Не в сети
 Профиль  
На верх 
 
Сообщение #9 Добавлено: 13 сен 2010, 14:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2009, 13:02
Сообщения: 5275
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 238 раз.
Медали: 5
Интересный собеседник (1) Признанный автор (1) Ветеран форума (1) Уважуха (1)
За любовь к братьям меньшим (1)
Я советов не даю и вообще не слишком в материале, просто из собственных наблюдений говорю о том, что занос - вполне реально.



_________________
И пусть я не блещу там,
особыми талантами,
и хрен с ним, и не надо -
балбесов развлекать

© Масяня
Не в сети
 Профиль  
На верх 
 
Сообщение #10 Добавлено: 13 сен 2010, 14:36 

Зарегистрирован: 01 авг 2009, 14:19
Сообщения: 2319
Благодарил (а): 188 раз.
Поблагодарили: 121 раз.
Песец писал(а):
просто из собственных наблюдений говорю о том, что занос - вполне реально.

Дак и на крыши вроде-бы на ровном месте машины переворачиваются, но при чем здесь это? Вы же не будете говорить, что когда люди перебегают дорогу в неположенном месте или на красный свет, тормозить вообще не надо, а надо их давить. Вот и я о том же, томозить надо, а не сигналить и руль крутить. Потому-что бывают случаи когда человек уже почти перебежал, а кто-то начал сигналить и он испугался и обратно под машину, и не под эту что сигналит, а под другую, а бывает, что если бы водила затормозил, а не начал выворачивать от бегущего человека и въезжает в других людей или автомобили, а всего-то надо было тормозить.


Не в сети
 Профиль  
На верх 
 
Сообщение #11 Добавлено: 13 сен 2010, 14:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2009, 13:02
Сообщения: 5275
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 238 раз.
Медали: 5
Интересный собеседник (1) Признанный автор (1) Ветеран форума (1) Уважуха (1)
За любовь к братьям меньшим (1)
Так при торможении и реально. Скользко. Объехать проще, если есть возможность, если не занесло и не раскачало.



_________________
И пусть я не блещу там,
особыми талантами,
и хрен с ним, и не надо -
балбесов развлекать

© Масяня
Не в сети
 Профиль  
На верх 
 
Сообщение #12 Добавлено: 13 сен 2010, 15:05 

Зарегистрирован: 01 авг 2009, 14:19
Сообщения: 2319
Благодарил (а): 188 раз.
Поблагодарили: 121 раз.
Песец писал(а):
Так при торможении и реально. Скользко.

Так я уже и говорил:
Александр Николаевич писал(а):
тогда когда у автомобиля зимой хорошая зимняя, шипованная резина, есть АБС и нормальная применительно к дорожной обстановке скорость, никогда и никуда автомобиль не занесет.

И не надо объезжать препятствие, а надо тормозить, для этого и придуманы тормоза с АБС и противозанос, и шипованная с липсистемой резина, все это придумано для того что-бы водители избегали наездов на препятствия, а если по теме то на человека.


Не в сети
 Профиль  
На верх 
 
Сообщение #13 Добавлено: 13 сен 2010, 21:51 

Зарегистрирован: 26 янв 2009, 21:21
Сообщения: 151
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Медали: 3
Интересный собеседник (1) Ветеран форума (1) Старожил форума (1)
Alboxer писал(а):
Слышал о Постановлении Пленума ВС в которому сказано, что водитель имеет право ожидать от других участников дорожного движения соблюдения ПДД.

Боюсь, что в пленуме этого нет. Насколько помню, подобная норма была в старых правилах ДД. В новых этого нет.
В новых (с 1993 года) правиласх есть следующее:
"Участник дорожного движения" - лицо, принимающее непосредственное участие в процессе движения в качестве водителя, пешехода, пассажира транспортного средства.
1.3. Участники дорожного движения обязаны знать и соблюдать относящиеся к ним требования Правил, сигналов светофоров, знаков и разметки, а также выполнять распоряжения регулировщиков, действующих в пределах предоставленных им прав и регулирующих дорожное движение установленными сигналами.
Этим и следует пользоваться.
А в конкретной ситуации, описываемой здесь - вину водителя джипа надо доказать, в частности, имел ли он техническую возможность избежать наезда на пешехода при разрешенной скорости движения? С расстояния, когда он увидел (или мог увидеть) перебегающего дорогу пешехода. Если имел - виновен, нет- на нет и суда нет.


Не в сети
 Профиль  
На верх 
 
Сообщение #14 Добавлено: 14 сен 2010, 17:43 
Аватара пользователя
Автор темы

Зарегистрирован: 07 апр 2010, 19:51
Сообщения: 858
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Медали: 3
Новичок года (1) Интересный собеседник (1) За информационный вклад (1)
Александр Николаевич писал(а):
Вот обратите внимание на его, подчеркнутые мною слова, они скорее всего и есть ключевые. Потому-что он подъезжая к мигающему зеленому наверняка "притопил гашетку", а в 15метрах зебра, вот он просто и не успел сориентироваться, и даже не тормозил.

Нет. Через перекресток проехал ровно. Заленый начал мигать, когда уже фактически въехал на перекресток. Если бы начал тормозить, то как раз остановился бы либо на пересекаемой проезжей части перекрестка, либо уже за ним.

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:
Тавр писал(а):
Боюсь, что в пленуме этого нет. Насколько помню, подобная норма была в старых правилах ДД. В новых этого нет.

В том то и дело, что должно быть! И коллега сказал, что ему когда-то спец на занятиях по автоделу про это рассказывал. А спец этот был лучшим в области адвокатом по ДТП. В конце концов, даже если предположить, что человек внезапно выбегает на проезжую часть буквально под колеса (когда водитель его заметил уже в метре от бампера), то что?



_________________
Чтобы найти ответ, надо задать правильный вопрос.
Изображение
Не в сети
 Профиль  
На верх 
 
Сообщение #15 Добавлено: 14 сен 2010, 22:00 

Зарегистрирован: 26 янв 2009, 21:21
Сообщения: 151
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Медали: 3
Интересный собеседник (1) Ветеран форума (1) Старожил форума (1)
Alboxer писал(а):
В конце концов, даже если предположить, что человек внезапно выбегает на проезжую часть буквально под колеса (когда водитель его заметил уже в метре от бампера), то что?
то
Тавр писал(а):
вину водителя джипа надо доказать, в частности, имел ли он техническую возможность избежать наезда на пешехода при разрешенной скорости движения? С расстояния, когда он увидел (или мог увидеть) перебегающего дорогу пешехода. Если имел - виновен, нет- на нет и суда нет.


Не в сети
 Профиль  
На верх 
 
Сообщение #16 Добавлено: 15 сен 2010, 00:44 
Аватара пользователя
Автор темы

Зарегистрирован: 07 апр 2010, 19:51
Сообщения: 858
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Медали: 3
Новичок года (1) Интересный собеседник (1) За информационный вклад (1)
Тавр, в данном конкретном примере да. Но меня интересует вопрос "в принципе". Гипотетически, даже если под колеса бросается самоубивец, водитель получается всегда виноват, так как "должен был плестись как черепаха, чтобы ненароком не давануть кого-нибудь". Например, едешь по дороге. Стоят пешеходы на красный. И какой-то идиот с газетой в руках делает шаг под колеса. Что же, на таких рассчитывать?



_________________
Чтобы найти ответ, надо задать правильный вопрос.
Изображение
Не в сети
 Профиль  
На верх 
 
Сообщение #17 Добавлено: 15 сен 2010, 16:34 

Зарегистрирован: 01 авг 2009, 14:19
Сообщения: 2319
Благодарил (а): 188 раз.
Поблагодарили: 121 раз.
Вот кстати горе-водилы тоже даже не тормозили, некогда им было.......15.09.2010 13:48 Водитель Lexus, сбивший двух женщин насмерть, пришел с повинной
Водитель автомобиля Lexus, который сбил двух женщин из Киргизии насмерть, пришел в милицию с повинной, сообщил РИА Новости представитель окружного УВД Валерий Бузовкин.

Предварительно с милицией связался адвокат. Бузовкин рассказал агентству, что мужчина очень переживал по поводу случившегося и выразил свое сожаление. По факту ДТП возбуждено уголовное дело.

Напомним, что инцидент произошел 12 сентября в 21.30. У дома 21 по Чертановской улице водитель на черном Lexus наехал на пешеходов, переходивших проезжую часть на разрешающий сигнал светофора. Киргизки погибли на месте. Одной из погибших 37, другой - 20 лет, обе временно зарегистрированы в столице.

В этот же день на юге Москвы около станции «Каширская» водитель Bentley Continental сбил мужчину на пешеходном переходе и скрылся с места происшествия. Жертву ДТП госпитализировали, однако позднее он скончался.

Водителя разыскивают.


Не в сети
 Профиль  
На верх 
 
Сообщение #18 Добавлено: 15 сен 2010, 19:59 

Зарегистрирован: 26 янв 2009, 21:21
Сообщения: 151
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Медали: 3
Интересный собеседник (1) Ветеран форума (1) Старожил форума (1)
Alboxer писал(а):
Тавр, в данном конкретном примере да. Но меня интересует вопрос "в принципе". Гипотетически, даже если под колеса бросается самоубивец, водитель получается всегда виноват, так как "должен был плестись как черепаха, чтобы ненароком не давануть кого-нибудь". Например, едешь по дороге. Стоят пешеходы на красный. И какой-то идиот с газетой в руках делает шаг под колеса. Что же, на таких рассчитывать?

читайте внимательно.
Тавр писал(а):
вину надо доказать, в частности, имел ли он (водитель в принципе) техническую возможность избежать наезда на пешехода при разрешенной скорости движения? С расстояния, когда он увидел (или мог увидеть) перебегающего дорогу пешехода. Если имел - виновен, нет- на нет и суда нет.

То есть, если я еду по автодороге с разрешенной скоростью 90 км/час, а с правой стороны на расстоянии 10 м. от моей машины выбегает пешеъход и бежит наперерез дороги - водитель виноват не будет. Ибо он не имел технической возможности избежать наезда при разрешенной скорости 90. Даже если он ехал со скоростью 200 км/час, но при 90 не мог технически избежать наезда (автотехническая экспертиза отвечает на эти вопросы), то он все-равно не виноват. Ибо, кроме тупо нарушения правил дорожного движения, нужно, чтобы эти нарушения состояли в прямой причинно-следственной связи с ДТП.


Не в сети
 Профиль  
На верх 
 
Сообщение #19 Добавлено: 18 сен 2010, 22:07 
Аватара пользователя
Автор темы

Зарегистрирован: 07 апр 2010, 19:51
Сообщения: 858
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Медали: 3
Новичок года (1) Интересный собеседник (1) За информационный вклад (1)
Тавр писал(а):
То есть, если я еду по автодороге с разрешенной скоростью 90 км/час, а с правой стороны на расстоянии 10 м. от моей машины выбегает пешеъход и бежит наперерез дороги - водитель виноват не будет. Ибо он не имел технической возможности избежать наезда при разрешенной скорости 90. Даже если он ехал со скоростью 200 км/час, но при 90 не мог технически избежать наезда (автотехническая экспертиза отвечает на эти вопросы), то он все-равно не виноват. Ибо, кроме тупо нарушения правил дорожного движения, нужно, чтобы эти нарушения состояли в прямой причинно-следственной связи с ДТП.

Грамотно. Согласен. Но очень очень хочется найти тот пресловутый НПА...



_________________
Чтобы найти ответ, надо задать правильный вопрос.
Изображение
Не в сети
 Профиль  
На верх 
 
Сообщение #20 Добавлено: 05 апр 2011, 18:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:17
Сообщения: 62127
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4841 раз.
Поблагодарили: 3087 раз.
Медали: 8
Интересный собеседник (1) Орден 4 (1) Орден имени Ворчунъа (1) За особые заслуги перед Форумо (1)
Уважуха (1) Ведро пива (1) За лучший фоторепортаж (1) Душа форума (1)
ГАИшник не позволяет переходить дорогу на красный свет.
YouTube



_________________
Изображение


Я согласна жить в мире, которым правят мужчины, до тех пор, пока могу быть в этом мире женщиной.


Если вы когда-либо чувствовали себя Полным ничтожеством, то знайте, для меня вы охренительно совершенны.
Не в сети
 Профиль  
На верх 


За это сообщение автора Ирэн поблагодарил: al11

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 2 [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  [Все]  След.
   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Нет новых сообщений Проект Закона РФ "О СТАТУСЕ УЧАСТНИКОВ БОЕВЫХ"

в форуме Кадровая служба и УСБ

Aлександр 461

4

373

02 фев 2010, 20:58

IGORy Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений болельщики ЦСКА призывают всех болельщиков из других клубов бойкотировать матчи с участием северокавказских команд

[ На страницу: 1, 2, 3 ]

в форуме Архив Форума

случайный

56

910

28 май 2011, 10:41

Davel Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Скоро будут брать интервью у участников кампаний в Чеченской республике

в форуме Наблюдения из Жизни

Plohish

3

292

01 июл 2011, 13:18

Plohish Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Открытое письмо пограничников, участников боевых действий в Таджикистане

в форуме Общий раздел

Лейтенант

3

352

02 июн 2010, 21:44

Анатолий Николаевич Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Суд оправдал выживших участников охоты на Алтае

в форуме Криминальная хроника

Plohish

2

103

25 май 2011, 10:45

Plohish Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Counters
Rambler's Top100 Яндекс цитирования