Приветствуем Вас на форуме "Наша служба". Для регистрации нажмите здесь
Список тем
Текущее время: 19 янв 2018, 00:05




 Страница 1 из 2 [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  [Все]  След.
Автор Сообщение
 Осмотр трупа - кем, как и почему?
Сообщение #1 Добавлено: 02 фев 2010, 23:55 
Супермодератор
Аватара пользователя
Автор темы

Зарегистрирован: 25 янв 2009, 20:06
Сообщения: 12494
Благодарил (а): 185 раз.
Поблагодарили: 382 раз.
Медали: 8
Интересный собеседник (1) За особые заслуги перед Форумо (1) Признанный автор (1) За вклад в развитие ресурса (1)
Благодарный читатель (1) Уважуха (1) Душа форума (1) За информационный вклад (1)
все-таки навеяла тема про следственные действия. Занимательный вопрос - могут ли ( и должны ли) СМ выезжать на трупы и производить их осмотры? все осмотры, произведенные СМ, выполнены без участия суд-мед.эксперта, хотя его участие в обязательном порядке предусмотрено УПК??? насколько качественны эти осмотры?



_________________
питерская грымза
Не в сети
 Профиль  
На верх 
 Re: Осмотр трупа - кем, как и почему?
Сообщение #2 Добавлено: 03 фев 2010, 00:03 
FUCKTOUR'щик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2009, 15:12
Сообщения: 5280
Откуда: Perm
Благодарил (а): 127 раз.
Поблагодарили: 197 раз.
Медали: 4
За особые заслуги перед Форумо (1) Признанный автор (1) За вклад в развитие ресурса (1) Талант форума (1)
У нас даже дознаватели на трупы выезжают... Причем часть дознавателей числится инспекторами и помощниками УУМ... Некоторые вообще даже учебки не прошли, про какое-либо образование я вообще молчу. Им показали раз и все. Если что-то непонятно, то объяснит эксперт или опер.

Я сам пару лет назад так катался на трупки, которые без посторонней помощи из жизни ушли.



_________________
Легко - это не значит просто,
А просто - не значит легко.
Не в сети
 Профиль  
На верх 
 Re: Осмотр трупа - кем, как и почему?
Сообщение #3 Добавлено: 03 фев 2010, 00:04 
Супермодератор
Аватара пользователя
Автор темы

Зарегистрирован: 25 янв 2009, 20:06
Сообщения: 12494
Благодарил (а): 185 раз.
Поблагодарили: 382 раз.
Медали: 8
Интересный собеседник (1) За особые заслуги перед Форумо (1) Признанный автор (1) За вклад в развитие ресурса (1)
Благодарный читатель (1) Уважуха (1) Душа форума (1) За информационный вклад (1)
так вот как определить - помогли уйти из жизни или нет? у нас часто не видят колото-резаных ранений на трупах, не говоря уже о чмт, сломанных ребрах.



_________________
питерская грымза
Не в сети
 Профиль  
На верх 
 Re: Осмотр трупа - кем, как и почему?
Сообщение #4 Добавлено: 03 фев 2010, 00:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:17
Сообщения: 62127
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4841 раз.
Поблагодарили: 3087 раз.
Медали: 8
Интересный собеседник (1) Орден 4 (1) Орден имени Ворчунъа (1) За особые заслуги перед Форумо (1)
Уважуха (1) Ведро пива (1) За лучший фоторепортаж (1) Душа форума (1)
Джейн писал(а):
насколько качественны эти осмотры?

Они никакие. Был случай, когда труп уехал как не криминальный, а впоследствии в голове обнаружены 2 пули. Только вот на трупы милиция выезжает вовсе не по своей воле. :unknown: Сюда же можно и отнести суицид, кстати, куда периодически пытаются загнать вообще следователя ОВД или дознавателя. Однажды в гневе пообещала этот труп привезти дежурному и положить в дежурной части. Отстал.



_________________
Изображение


Я согласна жить в мире, которым правят мужчины, до тех пор, пока могу быть в этом мире женщиной.


Если вы когда-либо чувствовали себя Полным ничтожеством, то знайте, для меня вы охренительно совершенны.
Не в сети
 Профиль  
На верх 
 Re: Осмотр трупа - кем, как и почему?
Сообщение #5 Добавлено: 03 фев 2010, 00:06 
Супермодератор
Аватара пользователя
Автор темы

Зарегистрирован: 25 янв 2009, 20:06
Сообщения: 12494
Благодарил (а): 185 раз.
Поблагодарили: 382 раз.
Медали: 8
Интересный собеседник (1) За особые заслуги перед Форумо (1) Признанный автор (1) За вклад в развитие ресурса (1)
Благодарный читатель (1) Уважуха (1) Душа форума (1) За информационный вклад (1)
Ирэн писал(а):
Сюда же можно и отнести суицид, кстати, куда периодически пытаются загнать вообще следователя ОВД или дознавателя.
:evil:
приказ СКП - только наши следователи.



_________________
питерская грымза
Не в сети
 Профиль  
На верх 
 Re: Осмотр трупа - кем, как и почему?
Сообщение #6 Добавлено: 03 фев 2010, 00:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:17
Сообщения: 62127
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4841 раз.
Поблагодарили: 3087 раз.
Медали: 8
Интересный собеседник (1) Орден 4 (1) Орден имени Ворчунъа (1) За особые заслуги перед Форумо (1)
Уважуха (1) Ведро пива (1) За лучший фоторепортаж (1) Душа форума (1)
Джейн писал(а):
приказ СКП - только наши следователи.

Джейн
Фишка в том, что приказ СКП. А откуда он в ОВД?



_________________
Изображение


Я согласна жить в мире, которым правят мужчины, до тех пор, пока могу быть в этом мире женщиной.


Если вы когда-либо чувствовали себя Полным ничтожеством, то знайте, для меня вы охренительно совершенны.
Не в сети
 Профиль  
На верх 
 Re: Осмотр трупа - кем, как и почему?
Сообщение #7 Добавлено: 03 фев 2010, 00:19 

Зарегистрирован: 19 янв 2010, 11:11
Сообщения: 2460
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Медали: 2
Новичок года (1) Интересный собеседник (1)
Ирэн писал(а):
Джейн писал(а):
насколько качественны эти осмотры?

Они никакие. Был случай, когда труп уехал как не криминальный, а впоследствии в голове обнаружены 2 пули. Только вот на трупы милиция выезжает вовсе не по своей воле. :unknown: Сюда же можно и отнести суицид, кстати, куда периодически пытаются загнать вообще следователя ОВД или дознавателя. Однажды в гневе пообещала этот труп привезти дежурному и положить в дежурной части. Отстал.



Почти дословно. Это так лет 30 назад....Протокол осмотра.
......обнаженный труп женщины с 17 ю колото резанными ранами , без внешних признаков насильственной смерти....
И свез у морг, товарисч участковый. :(



_________________
Всё не так плохо, как вы думаете...... ВСЁ намного хуже...
Levad
Не в сети
 Профиль  
На верх 
 Re: Осмотр трупа - кем, как и почему?
Сообщение #8 Добавлено: 03 фев 2010, 02:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2009, 04:17
Сообщения: 313
Откуда: Российская Федерация
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Медали: 4
Интересный собеседник (1) Признанный автор (1) Старожил форума (1) Уважуха (1)
Джейн писал(а):
все-таки навеяла тема про следственные действия. Занимательный вопрос - могут ли ( и должны ли) СМ выезжать на трупы и производить их осмотры? все осмотры, произведенные СМ, выполнены без участия суд-мед.эксперта, хотя его участие в обязательном порядке предусмотрено УПК??? насколько качественны эти осмотры?


Есть мнение, что сотрудник органа дознания может осмотреть труп, право имеет точно - если осмотр необходимо произвести, а следователь недоступен.
Что касается участия судмедэкспертов - ну и как, часто ли они присутствуют при осмотрах трупов следователями? В реальной, так сказать, жизни?;)


Не в сети
 Профиль  
На верх 
 Re: Осмотр трупа - кем, как и почему?
Сообщение #9 Добавлено: 03 фев 2010, 09:07 
Супермодератор
Аватара пользователя
Автор темы

Зарегистрирован: 25 янв 2009, 20:06
Сообщения: 12494
Благодарил (а): 185 раз.
Поблагодарили: 382 раз.
Медали: 8
Интересный собеседник (1) За особые заслуги перед Форумо (1) Признанный автор (1) За вклад в развитие ресурса (1)
Благодарный читатель (1) Уважуха (1) Душа форума (1) За информационный вклад (1)
Alex_78rus писал(а):
Что касается участия судмедэкспертов - ну и как, часто ли они присутствуют при осмотрах трупов следователями? В реальной, так сказать, жизни?;)

99,9 %. наши следователи без них не ездят.
Ирэн писал(а):
приказ СКП. А откуда он в ОВД?

везде издаются совместные указания - кто кого информирует, о чем, кто в каких случаях выезжает для ОМП.



_________________
питерская грымза
Не в сети
 Профиль  
На верх 
 Re: Осмотр трупа - кем, как и почему?
Сообщение #10 Добавлено: 03 фев 2010, 14:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2009, 04:17
Сообщения: 313
Откуда: Российская Федерация
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Медали: 4
Интересный собеседник (1) Признанный автор (1) Старожил форума (1) Уважуха (1)
Джейн писал(а):
Alex_78rus писал(а):
Что касается участия судмедэкспертов - ну и как, часто ли они присутствуют при осмотрах трупов следователями? В реальной, так сказать, жизни?;)

99,9 %. наши следователи без них не ездят.


Неоднократно присутствовал при осмотрах трупов (суицид, падение с высоты, ножевое) следователями СКП в нашем районе, ни разу не видел СМЭ, только криминалиста.

И, кстати, видел, как следователь тут же выносит постановление о назначении судмедэкспертизы, которое отправляет в бюро вместе с трупом:)


Не в сети
 Профиль  
На верх 
 Re: Осмотр трупа - кем, как и почему?
Сообщение #11 Добавлено: 03 фев 2010, 14:47 
Супермодератор
Аватара пользователя
Автор темы

Зарегистрирован: 25 янв 2009, 20:06
Сообщения: 12494
Благодарил (а): 185 раз.
Поблагодарили: 382 раз.
Медали: 8
Интересный собеседник (1) За особые заслуги перед Форумо (1) Признанный автор (1) За вклад в развитие ресурса (1)
Благодарный читатель (1) Уважуха (1) Душа форума (1) За информационный вклад (1)
Alex_78rus писал(а):
следователь тут же выносит постановление о назначении судмедэкспертизы

может, это направление? оно сразу выписывается и направляется вместе с трупом?



_________________
питерская грымза
Не в сети
 Профиль  
На верх 
 Re: Осмотр трупа - кем, как и почему?
Сообщение #12 Добавлено: 03 фев 2010, 14:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2009, 18:19
Сообщения: 17406
Благодарил (а): 456 раз.
Поблагодарили: 1776 раз.
Медали: 8
Интересный собеседник (1) Ветеран форума (2) Признанный автор (1) Активист форума (1)
За лучший фоторепортаж (1) Великий путешественник форума (1) Талант форума (1)
Цитата:
насколько качественны эти осмотры?


Это напрямую зависит от кваливикации СМ.



_________________
Всё бы ничего, да всё - ничего!

Настоящему буддисту завсегда везде дацан!


Да, ямбись оно хореем!
Не в сети
 Профиль  
На верх 
 Re: Осмотр трупа - кем, как и почему?
Сообщение #13 Добавлено: 03 фев 2010, 15:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2009, 17:15
Сообщения: 323
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Медали: 2
Старожил форума (1) Уважуха (1)
Джейн писал(а):
могут ли ( и должны ли) СМ выезжать на трупы и производить их осмотры?

А куда деваться? Будучи опером УР постоянно выезжал на совершенно НЕ КРИМИНАЛЬНЫЕ трупы. Приезжаешь, осматриваешь, ждешь эксперта из ЗБСМЭ, оформляешь ПОМП и до свидания.


Не в сети
 Профиль  
На верх 
 Re: Осмотр трупа - кем, как и почему?
Сообщение #14 Добавлено: 04 фев 2010, 18:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2009, 04:17
Сообщения: 313
Откуда: Российская Федерация
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Медали: 4
Интересный собеседник (1) Признанный автор (1) Старожил форума (1) Уважуха (1)
Джейн писал(а):
Alex_78rus писал(а):
следователь тут же выносит постановление о назначении судмедэкспертизы

может, это направление? оно сразу выписывается и направляется вместе с трупом?


Джейн, мы, вроде как, знакомы даже лично - неужели я создаю впечатление рассеянного человека?:)
Это было постановление о назначении судебной экспертизы, причем я сразу спросил - как это так, дело не возбуждено, а экспертиза уже назначена. Получил невнятный ответ в духе, что, дескать, нам виднее, как правильно;)


Не в сети
 Профиль  
На верх 
 Re: Осмотр трупа - кем, как и почему?
Сообщение #15 Добавлено: 04 фев 2010, 20:35 
Супермодератор
Аватара пользователя
Автор темы

Зарегистрирован: 25 янв 2009, 20:06
Сообщения: 12494
Благодарил (а): 185 раз.
Поблагодарили: 382 раз.
Медали: 8
Интересный собеседник (1) За особые заслуги перед Форумо (1) Признанный автор (1) За вклад в развитие ресурса (1)
Благодарный читатель (1) Уважуха (1) Душа форума (1) За информационный вклад (1)
Alex_78rus писал(а):
неужели я создаю впечатление рассеянного человека?:)

мммммммм :roll: промолчу. а насчет назначения экспертизы до вуд - такое было одно время предусмотрено УПК, но потом перестало. мы о каком времени сейчас разговариваем?



_________________
питерская грымза
Не в сети
 Профиль  
На верх 
 Re: Осмотр трупа - кем, как и почему?
Сообщение #16 Добавлено: 04 фев 2010, 22:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2009, 04:17
Сообщения: 313
Откуда: Российская Федерация
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Медали: 4
Интересный собеседник (1) Признанный автор (1) Старожил форума (1) Уважуха (1)
Джейн писал(а):
Alex_78rus писал(а):
неужели я создаю впечатление рассеянного человека?:)

мммммммм :roll: промолчу.


Так-так!

Цитата:
а насчет назначения экспертизы до вуд - такое было одно время предусмотрено УПК, но потом перестало. мы о каком времени сейчас разговариваем?


2009 год;)


Не в сети
 Профиль  
На верх 
 Re: Осмотр трупа - кем, как и почему?
Сообщение #17 Добавлено: 04 фев 2010, 22:46 
Супермодератор
Аватара пользователя
Автор темы

Зарегистрирован: 25 янв 2009, 20:06
Сообщения: 12494
Благодарил (а): 185 раз.
Поблагодарили: 382 раз.
Медали: 8
Интересный собеседник (1) За особые заслуги перед Форумо (1) Признанный автор (1) За вклад в развитие ресурса (1)
Благодарный читатель (1) Уважуха (1) Душа форума (1) За информационный вклад (1)
отлично. тогда вопрос - эти трупы были криминальные или нет?



_________________
питерская грымза
Не в сети
 Профиль  
На верх 
 Re: Осмотр трупа - кем, как и почему?
Сообщение #18 Добавлено: 05 апр 2010, 23:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 мар 2009, 23:46
Сообщения: 228
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Медали: 3
Новичок года (1) Старожил форума (1) Уважуха (1)
Если тема еще актуальна.
Судмедэксперты выезжали на осмотр только по тем происшествиям, которые в дальнейшем будут относиться к последственности прокуратуры (СКП). Опять же на суицидников не всегда даже следак выезжал.
На ДТП со смертельным исходом эксперты как не катались так и не катаются до сих пор.
По мне ответ в хитрой интерпретации допустимого при проводимом следственном действии: ОМП (в отличие от осмотра трупа) никто не обязывает производить с участием судмедэксперта. Тем не менее в ходе того же ОМП производится осмотр трупа.

И, Джейн, по поводу вынесенного до ВУД постановления о назначении экспертизы. Не только экспертизу назначают, но проводят допросы, очные ставки, опознания, задержание - в общем полный спектр сл.действий. Это обычная практика на земле (скажу по секрету: в МВД даже выше например по линии НОН) - и по мне, это правильно, иначе волокита. Жаль где-то подобное не применяется а тухлят дела актами СМИ, корывыми объяснениями и т.п.



_________________
Времена меняются, и мы меняемся с ними
Не в сети
 Профиль  
На верх 
 Re: Осмотр трупа - кем, как и почему?
Сообщение #19 Добавлено: 06 апр 2010, 09:51 
Супермодератор
Аватара пользователя
Автор темы

Зарегистрирован: 25 янв 2009, 20:06
Сообщения: 12494
Благодарил (а): 185 раз.
Поблагодарили: 382 раз.
Медали: 8
Интересный собеседник (1) За особые заслуги перед Форумо (1) Признанный автор (1) За вклад в развитие ресурса (1)
Благодарный читатель (1) Уважуха (1) Душа форума (1) За информационный вклад (1)
Hitguy писал(а):
Не только экспертизу назначают, но проводят допросы, очные ставки, опознания, задержание - в общем полный спектр сл.действий.

кто это делает? следователь? а даты какие ставит? вставляет после ВУД? плохо может закончиться.
Hitguy писал(а):
Судмедэксперты выезжали на осмотр только по тем происшествиям, которые в дальнейшем будут относиться к последственности прокуратуры (СКП).



_________________
питерская грымза
Не в сети
 Профиль  
На верх 
 Re: Осмотр трупа - кем, как и почему?
Сообщение #20 Добавлено: 06 апр 2010, 13:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 мар 2009, 23:46
Сообщения: 228
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Медали: 3
Новичок года (1) Старожил форума (1) Уважуха (1)
Да, делает следователь. Не думаю, что плохо закончится - и не могу припомнить за многие годы ни одного подобного случая. К моменту сдачи наработанного на дежурных сутках, все даты стоят, постановление о ВУД в наличии. В тех же 91-х, а порою и иных протоколах ставится сразу же дата их составления. Это постановление о ВУД подгоняется под остальное, а не наоборот.



_________________
Времена меняются, и мы меняемся с ними
Не в сети
 Профиль  
На верх 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 2 [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  [Все]  След.
   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Нет новых сообщений Кому и почему верит или не верит суд? Как убеждать?

в форуме Бесплатная консультация

Arma

13

304

24 июн 2015, 11:15

milizioner Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Статья М.Пашкина "Почему молчит МВД?"

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Реформа МВД

&&&&&

31

1815

23 май 2015, 17:49

Alboxer Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Почему чукчи так часто произносят " однако"?

в форуме Юморной патруль

Ирэн

19

703

07 янв 2015, 00:25

Tano Karridi Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Почему никому не удается "наклонить" Лукашенко?

в форуме Международная панорама

Plohish

15

532

22 апр 2011, 23:05

Ирэн Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Почему-то уже не удивляешься. Задержан начальник следственного управления УВД Зеленоградского округа.

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Новости МВД

Банщик

30

1315

02 фев 2010, 23:25

Ворчунъ Перейти к последнему сообщению



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Counters
Rambler's Top100 Яндекс цитирования