Приветствуем Вас на форуме "Наша служба". Для регистрации нажмите здесь
Список тем
Текущее время: 21 янв 2018, 20:34




 Страница 1 из 3 [ Сообщений: 47 ]  На страницу 1, 2, 3  [Все]  След.
Автор Сообщение
 Самый бессмысленный праздник
Сообщение #1 Добавлено: 19 мар 2009, 22:08 
Аватара пользователя
Автор темы

Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:17
Сообщения: 62127
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4842 раз.
Поблагодарили: 3087 раз.
Медали: 8
Интересный собеседник (1) Орден 4 (1) Орден имени Ворчунъа (1) За особые заслуги перед Форумо (1)
Уважуха (1) Ведро пива (1) За лучший фоторепортаж (1) Душа форума (1)
Тема порождена нашим календарём. А какой праздник, на ваш взгляд, самый бессмысленный?



_________________
Изображение


Я согласна жить в мире, которым правят мужчины, до тех пор, пока могу быть в этом мире женщиной.


Если вы когда-либо чувствовали себя Полным ничтожеством, то знайте, для меня вы охренительно совершенны.
Не в сети
 Профиль  
На верх 
 Re: Самый бессмысленный праздник
Сообщение #2 Добавлено: 19 мар 2009, 22:56 
10:72
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2009, 13:25
Сообщения: 623
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Медали: 4
Ветеран форума (1) Старожил форума (1) Уважуха (2)
Ирэн писал(а):
Тема порождена нашим календарём. А какой праздник, на ваш взгляд, самый бессмысленный?


Который сводится к банальной пьянке. Праздник должен вызывать иные эмоции, кроме позывов к возлиянию. Вспомните как в детстве ждали Новый год :roll:



_________________
Великая страна! Великие народы!
Но нет среди величия всего,
Того, кто в маленьком углу, забытом Богом
Проявит милосердья своего.
А ведь величие одно - большое, или малое добро.
Не в сети
 Профиль  
На верх 
 Re: Самый бессмысленный праздник
Сообщение #3 Добавлено: 19 мар 2009, 23:02 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2009, 20:06
Сообщения: 12494
Благодарил (а): 185 раз.
Поблагодарили: 382 раз.
Медали: 8
Интересный собеседник (1) За особые заслуги перед Форумо (1) Признанный автор (1) За вклад в развитие ресурса (1)
Благодарный читатель (1) Уважуха (1) Душа форума (1) За информационный вклад (1)
а мы и сейчас Нрвый год ждем не меньше. просто есть действительно народные праздники - например, День победы. а есть искусственные - день независимости. от кого? зачем?



_________________
питерская грымза
Не в сети
 Профиль  
На верх 
 Re: Самый бессмысленный праздник
Сообщение #4 Добавлено: 19 мар 2009, 23:03 
10:72
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2009, 13:25
Сообщения: 623
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Медали: 4
Ветеран форума (1) Старожил форума (1) Уважуха (2)
Джейн Эйр писал(а):
день независимости. от кого? зачем?

Руководства от нас, аналогично - день про... простите конституции.



_________________
Великая страна! Великие народы!
Но нет среди величия всего,
Того, кто в маленьком углу, забытом Богом
Проявит милосердья своего.
А ведь величие одно - большое, или малое добро.
Не в сети
 Профиль  
На верх 
 Re: Самый бессмысленный праздник
Сообщение #5 Добавлено: 20 мар 2009, 02:18 

Зарегистрирован: 11 фев 2009, 14:29
Сообщения: 1902
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 167 раз.
Медали: 4
Новичок года (1) Интересный собеседник (1) Признанный автор (1) Талант форума (1)
Самый бессмысленный - день святого Валентина. Исторически этот праздник произошел от Луперкалий - одного из многочисленных римских праздников, посвященный плодовитости и любовным безумствам. Потом, конечно, христиане решили, что любовных безумств быть не должно, и заменили этот праздник благочестивым, назначив ему покровителя Валентина, про которого придумали подходящую трогательную легенду. Тем не менее, праздник еще очень долго носил оргиастический характер, и любой мог попросить у любого немедленной любви, на просьбу отказывать было не принято. Не хочешь - сиди дома, а раз вышел - попал на праздник со своими правилами. Это имело хороший психотерапевтический эффект на манер древневавилонской храмовой проституции, только работало на пользу не только мужчин, но и женщин, так как женщина в этот день имела равные с мужчиной права объясниться в любви или влечении. Но, конечно, благочестие со временем взяло свое, традиции были подавлены, и игривые валентинки - анонимные приглашения на эротическое свидание превратились в идиотские записочки с непонятным смыслом.

Уже непонятно, что в них такого игривого, и в чем почет получения многих валентинок, и почему они должны быть непременно анонимными, и почему в форме сердечка, и в чем такой уж прикол их получить или отправить... Но люди следуют непонятной им традиции и покорно радуются - бо велено, в календаре написано, по телику вещают - радуйтесь, все пишут, и ты пиши.

То есть, сохранились какие-то слухи о том, что объясняться в любви следует именно в этот день, но почему именно так - не говорится.

Это подобно атеистам, красящим яйца на пасху или пекущим блины на масленицу - прикольно, а почему, зачем, отчего непременно в этот день - да фиг знает...

Поэтому это праздник более идиотский, чем день независимости, который нынче просто дополнительный выходной, его, в отличие от "дня всех влюбленных", не празднуют .


Не в сети
 Профиль  
На верх 
 Re: Самый бессмысленный праздник
Сообщение #6 Добавлено: 20 мар 2009, 07:38 
Анархия - мать порядка!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2009, 11:21
Сообщения: 7352
Откуда: Гуляй-Поле
Благодарил (а): 758 раз.
Поблагодарили: 352 раз.
Медали: 5
Интересный собеседник (1) Старожил форума (1) Благодарный читатель (1) Уважуха (1)
За информационный вклад (1)
23 февраля – День защитника Отечества.
С трудом отучил меня поздравлять с ним. На недоуменные вопросы: как так? Отвечал – моему Отечеству более 1 000 лет. А тут, модернизировали день Советской армии и военно-морского флота, ведущего родословную от 23 февраля 1918 года. Мол, «гуляй, рванина, от рубля и выше» (с).
Да и предыдущий праздник, в этот день, не жаловал. Очевидно же, что в России, называемой временно СССР одно время, армия была ЗАДОЛГО до 1918 года.
Праздновавших, и празднующих 23 февраля НЕЧТО, можно назвать «Иванами, родства не помнящих»…
Ну, это так, моё мнение.



_________________
Вольный ветер в поле с нами заодно
Долго будут помнить Нестора Махно!…
Не в сети
 Профиль  
На верх 
 Re: Самый бессмысленный праздник
Сообщение #7 Добавлено: 20 мар 2009, 10:10 
Аватара пользователя
Автор темы

Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:17
Сообщения: 62127
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4842 раз.
Поблагодарили: 3087 раз.
Медали: 8
Интересный собеседник (1) Орден 4 (1) Орден имени Ворчунъа (1) За особые заслуги перед Форумо (1)
Уважуха (1) Ведро пива (1) За лучший фоторепортаж (1) Душа форума (1)
Иоганн Сваммердам писал(а):
Это подобно атеистам, красящим яйца на пасху

Не крашу.))

Для меня это день независимости. Никак не воткну название и смысл.



_________________
Изображение


Я согласна жить в мире, которым правят мужчины, до тех пор, пока могу быть в этом мире женщиной.


Если вы когда-либо чувствовали себя Полным ничтожеством, то знайте, для меня вы охренительно совершенны.
Не в сети
 Профиль  
На верх 
 Re: Самый бессмысленный праздник
Сообщение #8 Добавлено: 20 мар 2009, 11:26 
Анархия - мать порядка!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2009, 11:21
Сообщения: 7352
Откуда: Гуляй-Поле
Благодарил (а): 758 раз.
Поблагодарили: 352 раз.
Медали: 5
Интересный собеседник (1) Старожил форума (1) Благодарный читатель (1) Уважуха (1)
За информационный вклад (1)
Цитата:
Для меня это день независимости. Никак не воткну название и смысл.
Нет такого праздника. Нельзя воткнуть то, чего нет.



_________________
Вольный ветер в поле с нами заодно
Долго будут помнить Нестора Махно!…
Не в сети
 Профиль  
На верх 
 Re: Самый бессмысленный праздник
Сообщение #9 Добавлено: 20 мар 2009, 12:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 11:26
Сообщения: 1108
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Медали: 4
Интересный собеседник (1) Старожил форума (1) Уважуха (1) Кубок (1)
Для меня существует только Новый год, 8 марта, 23 февраля, Пасха, Рождество. Остальные даже не помню когда их праздновать. День независимости так и не запомнила, когда он, как и все другие, которые не вошли в мой список.



_________________
Изображение
Не в сети
 Профиль  
На верх 
 Re: Самый бессмысленный праздник
Сообщение #10 Добавлено: 20 мар 2009, 12:43 
Анархия - мать порядка!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2009, 11:21
Сообщения: 7352
Откуда: Гуляй-Поле
Благодарил (а): 758 раз.
Поблагодарили: 352 раз.
Медали: 5
Интересный собеседник (1) Старожил форума (1) Благодарный читатель (1) Уважуха (1)
За информационный вклад (1)
Марианна, ради спортивного интереса, ответьте, пожалуйста, на вопрос - что Вы праздновали 23 февраля? Если Вас не затруднит, конечно.
Смею предположить, что праздновать 23 февраля - дань традиции. Мол, повелось так. Предки праздновали, и мы. Служили, воевали... будто бы до 23 февраля 1918 года не служили и не воевали...

Или у Вас есть другой мотив?



_________________
Вольный ветер в поле с нами заодно
Долго будут помнить Нестора Махно!…
Не в сети
 Профиль  
На верх 
 Re: Самый бессмысленный праздник
Сообщение #11 Добавлено: 20 мар 2009, 12:52 
10:72
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2009, 13:25
Сообщения: 623
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Медали: 4
Ветеран форума (1) Старожил форума (1) Уважуха (2)
Легендарное 23 Февраля. 1918 год. Немцы идут на Петроград. На их пути — Чудское озеро. Его можно, как мы знаем, обойти с двух сторон. Через Псков и через Нарву.

А у России армии нет. Армию коммунисты разложили.

Спасти ситуацию в начале 1918 года могли только балтийские матросы. Что ж, народный комиссар по морским делам товарищ Дыбенко, забирай своих матросов, веди их под Псков и Нарву, спасай революцию! Останови немцев!

И Дыбенко повел матросов.

Вот его-то действия 23 февраля 1918 года и стали всенародным праздником — Днем Красной Армии.

23 февраля 1918 года, Красная Армия под Псковом и Нарвой одержала свои первые блистательные победы, которые мы все вот так дружно празднуем.

Члену первого Советского правительства товарищу Дыбенко и его доблестным матросам приказали остановить германские войска под Псковом и Нарвой.

Но.....

Никаких побед пламенные революционеры ни под Псковом, ни под Нарвой не одержалиникого не остановили, неувядаемой славой своих знамен не покрыли.

Наоборот, при первых столкновениях с противником матросики, дрогнули и побежали.
И товарищ Дыбенко— вместе с ними.
А может быть, впереди.
Защитники революции добежали до самой Гатчины.
Тут надо открыть карту, чтобы оценить героический путь.

120 километров бежали защитники социалистического отечества. Три марафона по глубокому февральскому снегу. В Гатчине захватили эшелон и понеслись по стране спасать свои революционные шкуры. Вдогонку спасающимся глава высшего военного совета Бонч-Бруевич рассылает по стране телеграммы: поймать героев и под конвоем доставить в Москву. Герои должны были остановить противника, но их самих надо останавливать. Если удастся найти...
Героев обнаружили аж в Самаре. За Волгой.

26 февраля 1989 года "Красная звезда" поместила большую статью о великом полководце Дыбенко, в которой парой строк сказано: "За отход от Нарвы и самовольный отъезд с фронта Дыбенко исключили из партии. (Был восстановлен только в 1922 году.) Он предстал перед судом Революционного трибунала... Совнарком вынес решение - отстранить Дыбенко с занимаемого поста. Павел Ефимович к этому себя уже подготовил: "Конечно, я виноват в том, что моряки добежали до Гатчины...".

А от кого революционеры побежали? Побежали от германской армии.

В то время германская армия была уже полностью и окончательно истощена войной. Германская монархия рухнула в ноябре 1918 года. Продержалась она до ноября только потому, что товарищ Ленин в марте 1918 года подписал с кайзером Брестский мир и отдал кайзеру Украину до самого Курска и Ростова вместе с рудой, углем и сталелитейной промышленностью, вместе с хлебом и мясом. Ленин отдал кайзеру Польшу и Прибалтику, выплатил огромные репарации золотом и хлебом. Вот оттого кайзеровская армия и дотянула до осени.



_________________
Великая страна! Великие народы!
Но нет среди величия всего,
Того, кто в маленьком углу, забытом Богом
Проявит милосердья своего.
А ведь величие одно - большое, или малое добро.
Не в сети
 Профиль  
На верх 
 Re: Самый бессмысленный праздник
Сообщение #12 Добавлено: 20 мар 2009, 13:53 
Анархия - мать порядка!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2009, 11:21
Сообщения: 7352
Откуда: Гуляй-Поле
Благодарил (а): 758 раз.
Поблагодарили: 352 раз.
Медали: 5
Интересный собеседник (1) Старожил форума (1) Благодарный читатель (1) Уважуха (1)
За информационный вклад (1)
ma6yc спасибо.
Толково и концентрировано изложено.
Зная суть, некоторых деталей я не знал.
Еще с большим нетерпением жду ответа Марианны на свой вопрос.



_________________
Вольный ветер в поле с нами заодно
Долго будут помнить Нестора Махно!…
Не в сети
 Профиль  
На верх 
 Re: Самый бессмысленный праздник
Сообщение #13 Добавлено: 20 мар 2009, 14:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2009, 20:49
Сообщения: 769
Откуда: Вологда
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
23 февраля никогда не считала за праздник.. чисто интуитивно, что-ли..
сейчас почитала.. Мабус, спасибо за подробный рассказ.



_________________
Единственная роскошь,которая существует на свете - это роскошь человеческого общения.
Антуан де Сент Экзепюри
Не в сети
 Профиль  
На верх 
 Re: Самый бессмысленный праздник
Сообщение #14 Добавлено: 20 мар 2009, 14:46 
10:72
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2009, 13:25
Сообщения: 623
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Медали: 4
Ветеран форума (1) Старожил форума (1) Уважуха (2)
Пожалуйста.
Еще от себя:
В этот временной период германское и советское правительство вело переговоры о заключении мира. Это причина первоначального успеха Дыбенко - немцы получили приказ не наступать. Позднее переговоры снова затянулись и немцы погнали матросиков обратно. Стоит отметить, что отряды обеих сторон были крайне малочисленны. Т.к. немцы воевали на западном фронте, а в советской россии хватало и внутренних проблем.



_________________
Великая страна! Великие народы!
Но нет среди величия всего,
Того, кто в маленьком углу, забытом Богом
Проявит милосердья своего.
А ведь величие одно - большое, или малое добро.
Не в сети
 Профиль  
На верх 
 Re: Самый бессмысленный праздник
Сообщение #15 Добавлено: 20 мар 2009, 17:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 11:26
Сообщения: 1108
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Медали: 4
Интересный собеседник (1) Старожил форума (1) Уважуха (1) Кубок (1)
Цитата:
Марианна, ради спортивного интереса, ответьте, пожалуйста, на вопрос - что Вы праздновали 23 февраля? Если Вас не затруднит, конечно.
Смею предположить, что праздновать 23 февраля - дань традиции. Мол, повелось так. Предки праздновали, и мы. Служили, воевали... будто бы до 23 февраля 1918 года не служили и не воевали...

Или у Вас есть другой мотив?

Вообще давайте начнем с того, что такое вообще праздник?
Пра́здник (сравните со словом «праздность») — это запланированное событие, разрывающее повседневную практику и порождающее хорошее настроение.

Социальное время можно разбить на три вида: повседневность (будни), выходные и праздники. Повседневность — это череда практик, повторяющихся изо дня в день. Выходные — это регулярные перерывы в беге повседневности. Повседневность и выходные имеют тенденцию к рутинизации. Чаще всего основным содержанием повседневности является труд. В выходные же преобладает свободное время. В это свободное время может меняться график и содержание питания, индивид может сам выбирать свое окружение. Считается, что в выходные человек должен восстанавливать свои силы после рабочих будней.

Праздник является особым элементом в структуре социального времени. Главная функция праздника — социокультурная интеграция той или иной общности людей. Разные праздники осуществляют разные виды интеграции.

Праздничный спектакль любого уровня строится по образу семейного праздника, при этом делаются попытки усилить интеграцию социокультурных полей, приблизить управляющих к управляемым, главу государства к народу. В общем, сплотить ту или иную социальную общность.

Цель государственных праздников — сплочение граждан вокруг официальных лидеров. Государственные праздники бывают двух уровней: организуемые самими властями и индивидуальные. Второй уровень, это когда государственный праздник сливается с индивидуальным и люди устраивают застолья. В случае первого уровня праздник просто становится дополнительным выходным.

Религиозные праздники обеспечивают интеграцию всех членов данной церкви вокруг ее руководства.

Праздники используются и бизнесом, преследующим ту же цель, что и государство: сплотить потребителей вокруг своей марки. (на пример, праздник Пива)

Семейные праздники выполняют функцию сплочения членов семьи и родственников.

Важную роль в праздничных ритуалах играет потребление. Оно выражается в застолье, подарках и специальной праздничной одежде. Формирование общества потребления превращает бизнес в ключевого участника праздничного дискурса. Праздник — это инструмент маркетинга.

К тому же, праздник выполняет важную функцию релаксации. Праздник делает перерыв в рутинизированной жизни человека.(с)

Так вот, не вдаваясь в исторические подробности, для меня 23 февраля все равно является праздником. Возможно дань традиции. И какая разница, что там было когда-то. Ныне этот праздник означает социокультурную интеграцию мужского населения страны.К празднику готовятся, покупают подарки. Праздник есть, и хорошо, что он есть. По-вашему стоит назначить другой день для празднования? С таким же успехом 8 марта можно забраковать, как праздник, назначить другой день? Более значимый исторически? Не вижу в этом необходимости.Или у нас в стране надо менять праздники как перчатки, с переменой общественного строя все праздники удалить из календаря, и назначать новые? Зачем? Хотя, конечно, как кому нравится. Или, Скорпион, вы вообще против праздника воинов, мужчин?



_________________
Изображение
Не в сети
 Профиль  
На верх 
 Re: Самый бессмысленный праздник
Сообщение #16 Добавлено: 20 мар 2009, 19:34 
Анархия - мать порядка!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2009, 11:21
Сообщения: 7352
Откуда: Гуляй-Поле
Благодарил (а): 758 раз.
Поблагодарили: 352 раз.
Медали: 5
Интересный собеседник (1) Старожил форума (1) Благодарный читатель (1) Уважуха (1)
За информационный вклад (1)
Цитата:
Или, Скорпион, вы вообще против праздника воинов, мужчин?

Полагаю, я ясно изложил свою позицию по конкретному празднику.
Имешему место быть 23 февраля.
Я - против лжепраздников.
Но. Это моё личное мнение, которое я никому не навязываю.



_________________
Вольный ветер в поле с нами заодно
Долго будут помнить Нестора Махно!…
Не в сети
 Профиль  
На верх 
 Re: Самый бессмысленный праздник
Сообщение #17 Добавлено: 20 мар 2009, 19:42 

Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:01
Сообщения: 1802
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Медали: 3
Интересный собеседник (1) За вклад в развитие ресурса (1) Талант форума (1)
Подозреваю, что он против мужчин)))



_________________
Нет... никого я не виню
Что трачу время на херню.

Изображение
Не в сети
 Профиль  
На верх 
 Re: Самый бессмысленный праздник
Сообщение #18 Добавлено: 20 мар 2009, 19:44 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2009, 20:06
Сообщения: 12494
Благодарил (а): 185 раз.
Поблагодарили: 382 раз.
Медали: 8
Интересный собеседник (1) За особые заслуги перед Форумо (1) Признанный автор (1) За вклад в развитие ресурса (1)
Благодарный читатель (1) Уважуха (1) Душа форума (1) За информационный вклад (1)
а что, только мужчины способны защищать Родину?



_________________
питерская грымза
Не в сети
 Профиль  
На верх 
 Re: Самый бессмысленный праздник
Сообщение #19 Добавлено: 20 мар 2009, 19:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 11:26
Сообщения: 1108
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Медали: 4
Интересный собеседник (1) Старожил форума (1) Уважуха (1) Кубок (1)
Это Вы, СКОРПИОН, из протеста не хотите праздновать этот праздник, из своих политических взглядов.



_________________
Изображение
Не в сети
 Профиль  
На верх 
 Re: Самый бессмысленный праздник
Сообщение #20 Добавлено: 20 мар 2009, 19:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 11:26
Сообщения: 1108
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Медали: 4
Интересный собеседник (1) Старожил форума (1) Уважуха (1) Кубок (1)
Джейн Эйр писал(а):
а что, только мужчины способны защищать Родину?

НЕт, конечно. Но так повелось, что это праздник ЯНЬ :D ( по теме из другой ветки), а 8 марта - праздник ИНЬ :crazy:



_________________
Изображение
Не в сети
 Профиль  
На верх 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 3 [ Сообщений: 47 ]  На страницу 1, 2, 3  [Все]  След.
   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Нет новых сообщений Угнан самый "неугоняемый" автомобиль

в форуме Криминальная хроника

Джейн

3

124

07 май 2013, 14:45

Tano Karridi Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений «самый человечный человек» в цитатах. Скоро день его рождения.

[ На страницу: 1 ... 16, 17, 18 ]

в форуме Исторический блок.

Plohish

345

3439

22 апр 2016, 20:27

Белый Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Самый справедливый и гуманный: Условный срок за «отмывание» миллиардов

в форуме Криминальная хроника

СКОРПИОН

4

124

01 авг 2010, 01:46

Клёпа 812 Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Назван самый продаваемый автомобиль на российском рынке

в форуме За рулём

СКОРПИОН

9

249

03 июл 2012, 12:15

Николай Юрьевич Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Конкурс. Самый нарядный кабинет ОУР к Новому Году.

в форуме Новости МВД

Банщик

16

219

08 дек 2012, 17:30

Ирэн Перейти к последнему сообщению



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Counters
Rambler's Top100 Яндекс цитирования